"Malvinas, 40 Historias", un programa de radio
Ramón Robles, ex soldado del Grupo de Artillería Aerotransportado 4, presidente de la Confederación de Combatientes de Malvinas de la República Argentina y de la Federación de Veteranos de Guerra de la Provincia de Buenos Aires, fue entrevistado en Radio Gráfica a 40 años de la Guerra de Malvinas.
Habló sobre la organización de quienes lucharon en las Islas Malvinas, sus recuerdos de sus compañeros y su última visita a Malvinas en 2007, donde izaron la bandera y generó revuelo entre los habitantes usurpadores.
Lucas Molinari: ¿Cómo estás viviendo los 40 años?
Ramón Robles: Podríamos decir que lo vivimos en un sube y baja. Nosotros estuvimos trabajando bastante tiempo con Agustín Rossi, cuando fue Ministro de Defensa, en un acto único y general en Buenos Aires. De hecho, habíamos armado una mesa que se llamaba “Comisión de Malvinas”, donde confluían los distintos factores de poder.
Al momento de ir llegando a la fecha, Rossi se tuvo que ir, cambió la política e influenció un sector que por ahí no está de acuerdo con la temática de la confederación. El Presidente decidió que no se hiciera un acto central y que se hiciera en las distintas provincias y distintos municipios. Creyendo que con eso por ahí a nosotros nos perjudicaba como confederación, como única organización nacional, pero por otro lado tenemos que agradecer porque nos beneficia en demasía.
Los actos fueron multitudinarios en cada rincón del país, en cada pueblito, en cada provincia se homenajeó o se hizo un acto, salvo en la Provincia de Buenos Aires, que nunca en 40 años hizo un acto por Malvinas. Nosotros tenemos 135 municipios en la provincia de Buenos Aires. En los 135 municipios hubo un acto del 2 de Abril y uno más masivo que el otro.
Nos benefició que el gobierno haya decidido no hacer un acto central en la calle, con todos los soldados, con el recibimiento del pueblo y hacerlo súper exclusivo dentro del Museo Malvinas, donde la temática Malvinas no es la que pasó o la que vivimos los que estuvimos cara a cara con el enemigo.
LM: Con los compañeros veteranos hablamos del tema del desfile, que de hecho en el Bicentenario lo hemos hablado con Juan Quiroga de Avellaneda, que él fue uno de los que irrumpió y pateó las vallas para decir “tenemos que marchar los veteranos” y fueron aplaudidos por un montón de gente que estaba allí en el 2010. Después en la época de Macri hubo un desfile, pero el tema del desfile ¿es algo querido por muchos de los veteranos de guerra?
RR: Lo que pasa es que nosotros cuando termina la guerra, volvemos por tanda. Los 4.166 soldados bajamos del Canberra en Puerto Madryn. Ahí no fuimos recibidos, salvo la gente que desbordó a los militares de ese momento y nos atendió.
LM: El día que “Puerto Madryn se quedó sin pan”.
RR: Exactamente. El 19 de junio hubo un acto justamente en el puerto para conmemorar ese día. Durante tantos años siempre se esperó el gran regreso de todos los ex combatientes y que el pueblo lo recibiera. Si hay algo que tiene Malvinas es la unidad de la población argentina. Y a mucha gente eso le molesta.
Trabajan por la desmalvinización, trabajan por la victimización, descontracturar a los héroes y esa es la política que es para el Imperio más que nada. Si vos desmalvinizás y lográs que la gente deje de pensar en Malvinas o que no haya programas de radio como este, o que no haya compañeros que usen la remera de Malvinas, o murales, o todo lo que hemos logrado en estos 40 años, ellos hubieran triunfado.
Hoy nosotros le decimos que le ganamos la batalla a estos chicos que realmente querían que seamos antihéroes, hoy estamos orgullosos y algún día vamos a tener nuestro abrazo con el pueblo por la 9 de Julio. Lo podríamos haber tenido en el 2010, pero nuestros compañeros tuvieron que entrar con la bandera de prepo y nosotros nos quedamos afuera.
LM: Como diría San Martín “no somos empanadas que se comen de un solo bocado”. También Malvinas significa proyecto de país. Es decir, ¿Qué significa malvinizar? ¿Qué hace la Argentina, por ejemplo, por dominar su propio Mar Argentino? ¿Qué hace por la Antártida?
RR: Malvinas no es solamente la batalla de 1982. Malvinas tenemos que ver qué pasó después de 1982. Porque hasta ese entonces, las Islas eran un lugar inhóspito donde nadie quería ir, donde nadie quería estar y hasta los ingleses no le daban la importancia.
Hoy tiene una importancia relevante con el lineamiento hacia la Antártida y con el dominio del cruce del mar. Lastima que nuestro país, nuestros gobernantes, en 40 años se dedicaron a desmilitarizar el país. En vez de cambiar la cabeza de la gente que hizo tanto daño al país prefirieron destruir las organizaciones. Y hoy nosotros no estamos en condiciones de defender La Pampa. Menos vamos a defender la pesca.
Tenemos acuerdos que se han firmado dejando de lado la soberanía. El acuerdo que firmó Menem en 1989/90 y el acuerdo Foradori-Duncan, son dos acuerdos que a los únicos que benefician es a los isleños para que puedan explotar los recursos, seguir vendiendo las licencias para el petróleo, para la pesca y nosotros no podemos controlar ni la costa de Mar del Plata.
LM: En estos 40 años ¿Qué pasó con los gobiernos peronistas? ¿Qué pasa con los gobiernos peronistas?
RR: No pasa solamente con los gobiernos peronistas. Creo que la política en general vende una imagen hacia el pueblo y es otra la que usa con la lapicera. Porque nosotros, salvo en un contexto, creo que fue en el 2010, que estaba Cristina, puso a Malvinas en todos los foros internacionales y reivindicó la Causa. Se votaba a favor nuestro en todos lados e internacionalmente se estaba trabajando en ese tema. Pero, por ejemplo, tendrían que haber roto los acuerdos que había hecho Menem. Y en la época que está nuestro Presidente hoy tendría que haber roto los acuerdos Foradori Duncan, pero no lo rompen.
Juan Natalizio: Te quiero sacar de la actualidad para irnos a 1982. Cuando vos hiciste el servicio militar obligatorio, lo hiciste en 1981 ¿Tuviste una buena instrucción? ¿Cómo fue tu periodo previo?
RR: Me tocó el servicio militar en Córdoba voluntariamente. En esa época cuando vos te presentabas, habían distintas actividades que podías elegir. Elegí ser paracaidista. Cuando llegamos a la unidad, ser paracaidista no era poco pago. Había que tener una instrucción superior a cualquier otra instrucción que diera el ejército, la Marina o la Fuerza Aérea.
Además de hacer un curso de artillería, teníamos que hacer un curso de paracaidismo. La clase 62 que le tocó ir a Malvinas de mi unidad, estaba altamente preparada. La clase 63 había terminado el curso de artillería y estaba haciendo el curso de paracaidismo. Nosotros cuando vamos, nuestra unidad, estaba terminando de instruir a los compañeros de la clase 63.
LM: El paracaidismo ¿lo eligieron la mayoría?
RR: Era voluntario. Todo aquel que haya sido paracaidista en nuestra época es porque lo eligió. Y a Malvinas nuestra unidad fue porque lo eligieron.
JN: Leyendo sobre tu participación y algunos datos de la unidad vos tenias un gran amigo que es uno de nuestros héroes, Néstor Pizarro. Néstor se había lastimado, estaba internado en el hospital cuando se recuperan las islas Malvinas y ustedes van a hacer algo como para que vaya a Malvinas…
RR: Cuando nos formaron para preguntar quién quería ir y quién no quería ir, que de hecho el jefe de grupo, el teniente General Quevedo, dijo que “el que no quiera ir pase a la otra fila, no va a haber ningún tipo de consecuencia”. Pero que el que iba, sabía lo que iba a pasar. Uno de nuestros compañeros, Orlando Lasso, fue a ver a Néstor al hospital y le contó todo lo que estaba pasando.
Cuando estábamos formados apareció por el Puesto 1, se formó y se intercambió con otro compañero que no quería ir y allá fue. Recién en Comodoro se dieron cuenta que no estaba el otro compañero y que estaba Néstor.
LM: Se coló…
RR: Se coló.
JN: Siempre se dice que todos fueron sin saber dónde iban. Hubo unidades que sí sabían dónde iban y compañeros como Néstor Pizarro que se colaron en el avión para ir a Malvinas. Cuando llegás a las islas ¿Cómo era la vida de ustedes allá?
RR: Nosotros llegamos el 24 de abril, creo que fue. Nos instalamos cerca del aeropuerto con carpas, como todas las unidades que llegaban. Estuvimos dos días en el aeropuerto y nos mandaron a una bahía donde había un barco hundido. En esa bahía empezamos a hacer los pozos, a preparar todo. El 1 de mayo nos encontramos ahí. Vimos pasar los aviones y ahí es como que nos dimos cuenta que no era un paseo, era algo picante.
La artillería es una fuerza, una unidad totalmente diferente a lo que puede ser la infantería. La infantería es un trabajo más personalista. El compañero infante va con su fusil, va la ametralladora con dos ayudantes y camina para adelante. El artillero trabajan seis personas en una sola arma que es el cañón. Aparte está el observador adelantado, está el que transmite. Es un trabajo en equipo. No un trabajo individual. No hay trabajo individual en la artillería.
Todo lo que hacíamos lo teníamos que hacer en conjunto. Todos éramos peones, todos éramos artilleros. Había que hacer todo lo que fuera necesario para que estuviéramos en condiciones. Después del ataque del 1 de mayo, nos llega la orden de ir más cerca de Sapper Hills, en un llano y nos ponen a todos ahí. Había un helipuerto y un frigorífico cerca. Ahí se instalaron las piezas de la unidad.
Dos o tres días después llega la orden y mandan a un sector nuestro a dos cañones de la batería A y dos cañones de la batería B, los mandan a Darwin. Dos van por tierra y dos por mar. Los de la batería B van con el Río Iguazú, que fue bombardeado y hundido. Nuestros compañeros llevaban los cañones desarmados. Como se hundieron los cañones, bucearon, los sacaron, los volvieron a armar, los arrastraron hasta Darwin y combatieron hasta agotar munición.
JN: Es un verbo que en la unidad de ustedes encaja permanente, “hasta agotar munición”, “hasta la última pieza”. Es una unidad que se destacó por eso.
RR: Es una unidad que tiene medalla al valor de combate tanto en la unidad, como el jefe, como algunos soldados. Se destacó y fue reconocida por el enemigo porque, por ejemplo, cuando encontraron a los cuatro cañones, creo que tres quedaron en funcionamiento, no podían entender cómo habían tirado tanta munición y buscaban a donde se podían haber escondido cuando tiraban. Lo único que tenían nuestros compañeros para cubrirse era el escudo del cañón. No tenían refugio, no tenían nada. Estaban en un llano con un cañón sin nada que los protegiera. Así y todo no tenemos ni un muerto en Darwin.
LM: Hablaste de los jefes. Quiero saber, porque eras soldado, y hay una pregunta que siempre hacemos acá que es que pasó con los suboficiales. Porque hay una historia que se cuenta, por ejemplo en películas, en Iluminados por el Fuego, donde se habla que los jefes estaqueaban, que no eran patriotas, sino que eran torturadores. ¿Cuál fue tu experiencia y qué opinás sobre esa visión que hay muy presente en la industria cultural sobre todo de Malvinas?
RR: Puedo hablar de mi unidad, no puedo hablar de otra unidad. Sé que pasaron cosas, sé que hubo gente que no estuvo a la altura de las circunstancias y si a nosotros nos hubiera pasado lo hubiéramos denunciado con nombre y apellido a cada uno de ellos, pero al momento de volver.
Hoy a 40 años ya es como que prescribió eso. Personalmente creo que la guerra te muestra la peor cara del ser humano, y seguramente hubo cobardes. De hecho lo dice el informe Rattenbach. Lastima que la política no tuvo lo que hay que tener para cumplir con lo que pedía el informe Rattenbach que era hasta fusilamiento para los traidores.
Hoy nos quieren meter a los soldados, a los suboficiales que estuvieron bien, a los oficiales que se la jugaron nos quieren meter en la misma bolsa que con los traidores que se escondieron, se escaparon o que torturaron. Y no somos lo mismo.
LM: Por otro lado, está la idea de la victimización del ex combatiente de Malvinas.
RR: Eso como te decía, es un trabajo sistemático que se viene haciendo desde los compañeros del CECIM La Plata. Lo vienen haciendo desde hace 40 años. Ellos tienen una política de que nosotros somos víctimas para poder cambiarnos a la ley de víctima y sacarnos de la ley que nos protege que nos considera héroes de la patria.
Esa política la vienen llevando adelante, de hecho yo quisiera preguntar a esa gente cómo nos pueden categorizar a nosotros que apoyamos a los militares cuando ellos en su sede recibieron a la hija de quien asesinó 323 marinos en el A.R.A Belgrano. Ellos recibieron en su sede a la hija de Margaret Thatcher. La acompañaron en el avión. Quién es peor. Nosotros defendemos la causa, defendemos a quienes se portaron bien, a los que realmente defendieron la patria o ellos que son amigos del enemigo.
JN: Cuando llegan los combates, buques los bombardearon toda la noche y aviones durante el día, pero ya al final eran los buques, los aviones más la artillería terrestre. Allí estaba el grupo de Artillería Aerotransportado 4 hasta la ultima pieza. ¿Vos eras amigo y compañero de Néstor?
RR: Con Néstor ingresamos juntos al cuartel cuando había que elegir alguna profesión para poder acobacharse, que en esa época era lo normal. Yo tenía el oficio de plomero y el padre era plomero. Le digo “vos venite conmigo”. Transcurrió todo el año 81 juntos, he ido a la casa de la abuela y nos unía una amistad bastante fuerte. El hecho de que haya venido, cuando vio que la banda con la que él paraba iba, te marca mucho.
JN: Él va a caer en Malvinas. Y también mirando en distintos libros, el suboficial que era el jefe de ustedes, cuenta que Néstor estaba identificado. Néstor es uno de los que su lugar en Malvinas se localizó hace poco tiempo. Hay responsabilidad británica de cuando terminó el conflicto de haber tocado las tumbas de nuestros héroes.
RR: Tengo la suerte de haber sido un integrante de los cinco compañeros que después de 25 años fuimos por primera vez y levantamos la bandera. Se armó un lío terrible.
Nosotros conocimos a Ken, el hombre que organizó la policía en Malvinas. Lo trajeron de Inglaterra, era un Coronel del Ejército que había estado no sé en cuantos lugares. Lo llevaron a Malvinas para organizar la nueva policía que iban a armar y él era el dueño del Darwin House. Estuvimos hablando mucho tiempo con este hombre, él nos contaba cómo habían empezado a traer los cuerpos.
Lo importante de esto, más allá de que para nosotros fue un trabajo de la inteligencia británica para decir que son “los buenos”, porque ellos trabajan a 50 años. No son como nosotros que vamos parchando. Lo importante es que se identificó a nuestro compañero, que hoy la familia a pesar de que no puede ir, tiene la esperanza de que en algún momento va a poder ir y va a poder estar sobre la tumba de su ser querido.
Qué paradoja, antes de que se identificaran, se hacían viajes esporádicos. Después de que se identificaron no hay más viajes a Malvinas. Cómo es el asunto. Yo enterré soldados. Estuve al lado de los tanques de YPF y en la bahía habían hecho con las palas mecánicas una tumba general en el pueblo y nosotros fuimos a juntar los cuerpos de los compañeros en bolsas y los enterramos.
Cada uno buscaba su amigo y tenían la medalla, por ahí puede haber alguno, pero qué casualidad que encuentran un soldado que tenía el documento de identidad, que el documento militar, una carta con su nombre, 40 años después le sacan del bolsillo eso. Cómo es. Cómo se entiende que no se haya desintegrado ese papel, que el tiempo no haya pasado. Cómo se entiende.
LM: Esto lo contó César Trejo en la entrevista que estuvo aquí, y dio cuenta de cómo los ingleses no respetaron los acuerdos internacionales de cómo debían enterrar a los muertos… Cuando volvieron de Malvinas empezó otra batalla que es por malvinizar, por ser reconocidos, contra la desmalvinización.
RR: La verdadera batalla empieza cuando llegamos el 20 de julio, cuando estábamos de civil de vuelta. Ahí empieza la batalla en contra de la estigmatización porque nosotros éramos “los loquitos de la guerra”.
Salimos a pelear, el primer centro de combatiente se arma en diciembre de 1982. Centro de ex Soldados Combatientes de Malvinas. A partir de ahí empieza la lucha de quienes en ese momento abrazamos la militancia. Se empiezan a ver más centros de ex combatientes en todos lados. Los principales fueron Corrientes, Chaco, La Matanza, el CECIM.
El primero estaba en Capital Federal con el primer organizador Jorge Vázquez, y ahí empezamos nuestra lucha contra la peor desmalvinización y el peor desmalvinizador que es “el padre de la democracia”, fue quien nos escondió. Levantó la alfombra bien alto y nos metió a todos adentro.
Los primeros trabajos que habían prometido se los tuvimos que arrancar. No es que vinieron y dijeron “vení a trabajar”. Tuvimos que ir, presionar y hacer lío. Así logramos ingresar una cantidad importante a las empresas del Estado, a los bancos, a todos los lugares que pudimos. Eso pasó acá en Buenos Aires.
Nuestros compañeros de Jujuy, de Chaco, de Misiones, de Formosa, se murieron de hambre. No le daban trabajos porque eran ex combatientes y estaban locos, y porque el estado los absolvía. Salvo algunas excepciones. Viste cómo se manejan en las provincias que son patrón de estancia. Si sos amigo del patrón por ahí conseguís algo.
En el 84 empezaron nuestras primeras marchas. Casi tiramos la Torre de los Ingleses, arrastramos la estatua de Canning, hay una historia antes del 2004. Y una historia bastante importante, nosotros fuimos los creadores de la Ley 23.109, de la Ley 23.848. Nosotros. Sin saber nada escribíamos las leyes y se las llevábamos a los diputados.
La ley de pensiones que hoy existe se aprobó el 21 de septiembre en diputados a las 10 de la noche y a las 12 se aprobó en senadores. Mismo día. Pero nosotros teníamos atrincherados el Congreso. No salía nadie de ahí adentro. Después la promulgó en el 90, Menem después de dejarla caminar y promulgarla para sacarse la foto. Acá la historia se la pueden contar a los chicos como ellos quieren, pero la que lo vivimos no creo que sea tan fácil.
Después vino la carpa verde que sale de La Matanza. Nosotros tenemos un compañero que trabajaba en Segba Edenor, y reclamó. En una charla de café dice “yo voy a poner una carpa en la plaza”. Se juntaron 15, pusieron la carpa y ahí nos empezamos a sumar todos. Nos sumamos todos ahí y tampoco fue que el gobierno que dijo “che muchachos ¿qué hacen acá?” al cuarto o quinto día. 135 días para que nos dieran lo que pedíamos. Nos dieron el 10%. El error fue haber levantado la carpa, tendríamos que haber seguido. Pero ya estábamos cansados y agotados.
LM: El 2001 ¿significó algo en ese proceso de lucha? Lo que fue el 19 y 20 de diciembre.
RR: Creo que estaban los ex combatientes más enfocados con nuestros familiares, con nuestros compañeros de trabajo, estábamos más en lo que pasaba en el pueblo.
LM: Si hacemos esa línea de tiempo que contabas vos de la vuelta hasta la actualidad. ¿En qué momento recordás mayor activismo de los veteranos, mayor organización y mayor fortaleza de los centros de ex combatientes?
RR: Creo que fue hasta el 90 más o menos, del 82 al 90 la lucha era de otra manera. En los 90 siento que si bien fue un beneficio, fue una especie de desanimar a muchos cuando se nos dio la primera pensión. Antes del 90 no había nada. Salías a marchar, por convicción, por amor, porque tenías bronca.
En los 90 muchos se quedaron, hicieron un retroceso, volvimos juntos en el 2004 con la carpa verde y a partir de ahí volvemos a tener un incremento económico y se vuelve a retraer la militancia. Es que es muy difícil sacar a los compañeros a la calle cuando están con la panza llena.
JN: ¿Participarías de estos encuentros entre ex combatientes argentinos y británicos?
RR: No sé. Tendría que ver el momento. Porque creo que la guerra las hacen quienes no la pelean y las sufren quienes las pelean. Si bien para mí van a ser siempre mi enemigo, pero mi enemigo no es el pueblo británico. Mi enemigo es el Estado británico con sus políticas, porque calculo que los trabajadores británicos deben tener los mismos problemas que tienen los trabajadores argentinos en otro contexto porque están en Europa.
Pero nunca nos olvidemos que la Thatcher decide que se haga la guerra porque tenía un problema con los mineros porque estaba por desarmar las Fuerzas Armadas, por vender unos buques, entonces los militares presionaron por la guerra para que no le vendan los buques, y ella lo ve como una posibilidad que fue real de quedarse en el gobierno.
Hoy a 40 años creo que los soldados ingleses tienen mucho más problemas que nosotros. He leído que tienen mas suicidios, no fueron protegidos como logramos nosotros que nos protegieran, no tienen la atención medica mas allá de que la nuestra no es muy buena, ni siquiera la tienen. Ellos para tener un subsidio o una pensión tienen que haber estado 2 años en una fuerza, tienen que haber sido heridos en combate o un problema que sea especialmente por el conflicto.
No están de igual manera, nosotros como no somos un país guerrero hemos logrado cosas que en un país guerrero ya las tienen.
LM: Dijiste que levantaste la bandera argentina, la izaste ¿en qué año fue eso?
RR: En el 2007, a los 25 años de Malvinas. El 2 de abril.
LM: Porque para ir a Malvinas hay mucho un control.
RR: En ese momento iban pocos compañeros, y los que iban, lo hacían esponsoreados. No te dejaban entrar una bandera. Nosotros con el grupo que íbamos a ir, tuvimos que ir vía Chile, porque si nosotros íbamos vía Río Gallegos, íbamos a ir el 7 de abril o el 9. Para poder estar el 2 de Abril nosotros hicimos toda una organización y nos fuimos a Chile, nos tomamos un avión que fue a Punta Arenas y de ahí a Malvinas.
El 2 de Abril mientras nuestros centro de ex combatientes cantaba el himno a las 12 del mediodía, nosotros izábamos la bandera y cantábamos el himno a las 12 del mediodía. Fue algo organizado con distintas organizaciones. Se armo un lio…
JN: ¿Qué pasó ahí en Malvinas?
RR: Estaban todos los medios porque había una campaña. Había una fundación que ellos tienen para traer a los soldados libertadores, el 14 de junio, entonces estaban todos los medios de todos lados.
El Malvinas House estaba lleno. Cuando van al cementerio para hacer la filmación y se encuentran con nosotros que desplegamos la bandera y le dijimos a todos los periodista “bueno ustedes por favor detrás de la tranquera”. Y nosotros del lado de adentro. Colgamos la bandera en el monumento, cantamos el himno. Cayeron los soldados y todo.
Cuando llegamos al hotel, de hecho el auto que nos había llevado hasta ahí, que nos tenía que llevar al hotel, nos abandonó. Tuvimos que volver caminando. Después fueron los medios al hotel donde estábamos a hacernos reportajes y la dueña del hotel no los dejaba entrar.
Tuvimos que hacer el reportaje como a un kilómetro. Cuando llegamos recuerdo que nos pusieron No Llores por Mi Argentina. Estaba la música a todo lo que da. Y Ken que hasta ese momento había sido amigo, ahora no nos daba ni bolilla. Después el tipo entendió. Pero al otro día nos tuvimos que ir del hotel porque nos echaron. Tuvimos que ir a Puerto Argentino.
Entrevista realizada por Lucas Molinari y Juan Natalizio en Malvinas, 40 Historias (Martes de 14 a 15 horas).
Colaboración de Carolina Ocampo
